Смотреть видео:
Часть 1
Часть 2
Часть 3
Ваше отношение к этим выборам. Что для вас эти выборы? Вы ведь депутат четыре созывов
Я не считаю то, что будет в воскресенье «выборами». Потому что ни одному критерию выборов то, что будет в воскресенье, не соответствует. Первое. Примерно половина политиков страны, которая хотела участвовать в выборах, в них не участвует. Не участвую я, Каспаров, Касьянов, Хакамада, Глазьев, Рогозин. В Москве не участвует Александр Лебедев. В Екатеринбурге Евгений Ройзман. То есть, огромное количество людей очень опытных, которые были премьер-министрами, вице-премьерами, министрами, депутатами, лидерами партий, в этих выборах не участвуют. Почему? Потому что Кремль создал новые рамки, которые отсекли значительную часть оппозиции от участия в этих выборах. Были ликвидированы одномандатные округа, в т.ч. и мой Барнаульский округ, в котором я дважды избирался на двух последних выборах. Был изменен партийный закон. В результате, если в России четыре года назад было зарегистрировано 43 партии, теперь только 15 зарегистрированных партий, т.е. почти 30 партий было ликвидировано за последний год. В том числе наша Республиканская партия России, которая существовала с 90-го года, участвовала в четырех думских выборах и всегда была представлена хотя бы несколькими депутатами Государственной Думы. Так что, по округу идти нет возможности, большинство оппозиционных партий просто ликвидировали, не перерегистрировали. А те немногие партии, которые остались - в выборах участвует 11 партий - из них народ половину вообще не знает. Потому что, это чисто Кремлевские проекты для того, что бы создать видимость плюрализма партийного. А те, кто остались из известных партий, они все равно заведомо находятся в неравных условиях с «Единой Россией». Потому что дело не только в том, что Путин стоит во главе «ЕР». Во главе списков «ЕР» стоит 63 губернатора из 80. Огромное количество мэров областных городов. Сейчас администрации всех уровней, и зафиксированы тысячи документов, их можно найти в блогах, администрации школ, больниц, управлений культуры, образования, здравоохранения, заставляют своих работников в принудительном порядке, вместе с членами семей явиться, как с повесткой в суд, и проголосовать. У «ЕР», по независимым оценкам, 90 % времени на федеральных телеканалах ежедневно. Хотя Закон гарантирует всем равные условия. Поэтому то, что сейчас происходит – это просто позор. Это издевательство над Конституцией, над здравым смыслом, над нашими гражданами. Это никакого отношения к выборам не имеет. Это игра в одну калитку. «ЕР» даже не скрывает, что это референдум в поддержку ее «любимой» и Владимира Путина. А все остальные партии играют роль прикрытия. Фигового листка, гарнирчика для «ЕР». Я ожидаю, что будет искусственно завышаться явка с помощью подвоза бомжей на избирательные участки. С помощью тысяч и тысяч открепительных удостоверений, которые уже розданы по всей стране. Только по Алтайскому краю роздано 3000 открепительных удостоверений, а по стране, я думаю, речь идет, может быть о десятках и сотнях тысяч удостоверений. С помощью принудительного привода милиционеров, военных, бюджетников на избирательные участки, с помощью грубых инструментов контроля над работниками и с помощью открытых приписок и фальсификаций… Известны случаи, например, по Северному Кавказу, когда обещают 90% за «ЕР», 100% за «ЕР». Т.е. очевидно, что речь идет о прямых и грубых фальсификациях. Именно поэтому Кремль не пустил наблюдателей от ОБСЕ вовремя - вся эта подготовительная работа к массовым фальсификациям велась на протяжении одного, двух месяцев. Последний вопрос, который остаётся - что в этой ситуации делать? И каковы мои рекомендации? Я считаю, что сегодня главное, что можно сделать, любой активный гражданин, который хочет что-то сделать – это пока не поздно записаться наблюдателем, время ещё есть. Для этого нужно найти любую партию, которая допущена до выборов - «Коммунисты», «Яблоко», «СПС», даже «Единая Россия», не имеет значения. Важно попасть 2-ого числа, прямо с утра, часам к 7-ми подойти к избирательному участку, с удостоверением наблюдателя и пробыть там весь день, вплоть до ночи.
А можно быть наблюдателем, не являясь членом партии?
Разумеется, любой гражданин, если партия на него выписывает удостоверение наблюдателя. Вот у вас под окном школа, где будет голосование, найдите партию, это можно найти на сайтах, можно найти через знакомых и запишитесь наблюдателем. Побудьте целый день, не поленитесь. Я вот помню, когда начинал свою политическую деятельность в Барнауле, то был наблюдателем на всех выборах. У меня ближайший к дому участок был на фабрике мороженного, я утречком вставал пораньше, шёл туда на фабрику мороженого и сидел там весь день, знакомился с членами комиссии, участвовал при подсчёте голосов, при составлении протокола. То есть лично контролировал и поэтому я первый знал, что например Ельцин победил на президентских выборах в 1991 году. Потому что я сам сидел в этой комиссии и видел, как там соотношение было восемь к одному в его пользу. Поэтому первое, что я всех прошу сделать, у кого гражданская позиция - это пойти наблюдателями. Вот сейчас в моём избирательном округе мы организовали большую группу наблюдателей от «Республиканской партии», которые будут наблюдать от «СПС», от «Яблока», от других партий на этих выборах.
Вопрос резонный - а что это изменит?
Это многое изменит. Дело в том, что я практически уверен на 100 процентов, что готовятся массовые фальсификации. Есть много способов у власти искусственно повышать явку и искусственно повышать результаты «Единой России». Среди этих способов, я уже сказал - специальные участки будут открыты для лиц без определённого места жительства, их будет собирать милиция, свозить и они будут под контролем милиции голосовать. Второй способ – это специальные меры, предпринятые для охвата инвалидов, тех кто будет ехать в поездах, сидеть в аэропортах, кто сейчас находится в больницах на лечении, в санаториях на отдыхе, там целая система мер предусмотрена, чтобы их охватить.
Те самые пресловутые урны…
Совершенно верно. Это был всегда основной способ и сейчас он будет широко использоваться. Вот сейчас уже в эти дни идёт задействование открепительных талонов, досрочного голосования. И я думаю, что главный, видимо, способ фальсификации итоговых протоколов при подсчёте голосов. Потому что «Единая Россия» заблаговременно, за три года до выборов, внесла поправки в избирательное законодательство, где официально разрешила избирательным комиссиям переписывать протоколы в случае обнаружения ошибок. То есть закон даёт легальное право править протоколы и поэтому на наблюдателей, которые будут на этих выборах, ложится огромная совершенно нагрузка. Потому что нужно будет отследить больницы, районы, где компактно проживают военные, посмотреть, что будет делать милиция со своим контингентом, ходить за каждой выносной урной, чтобы туда не вкидывали, не вбрасывали. Контролировать вскрытие конвертов досрочно проголосовавших. Контролировать тех, кто придёт на участки и скажет, вот, извините, я случайно оказался в вашем городе, не успел взять открепительное, потому что закон теперь разрешает этих людей вписывать в списки избирателей в день голосования и защитывать их волеизъявление. Это технология Донецка. Если вы помните, тогда были выборы Ющенко и Януковича, там были знаменитые автобусы и поезда с шахтёрами, когда люди переезжали с участка на участок и голосовали по нескольку раз. Теперь это разрешено и в России. И фальсификация протоколов. Поэтому здесь требуется просто всенародный контроль. Главное, что мы можем сейчас сделать в ситуации, когда половина политических сил отстранена от выборов, а те немногие, которые до них допущены, находятся в явно не равном положении с «Единой Россией», главное что сейчас могут сделать активные граждане – это поймать за руку фальсификаторов. И если удастся доказать массовые фальсификации, то выборы будут легитимны на нуль процентов. Теперь как голосовать? Меня уже замучили за последние недели посетители моего сайта, люди, которые звонят мне на работу. Как голосовать, что ты посоветуешь? Я вижу только два варианта действий для ответственного гражданина сегодня. Путин и «Единая Россия» загнали всех нас в ловушку. Они как напёрсточники. То есть, мы сели играть в политику с напёрсточниками, они опытные шулера, опытные жулики, они обязательно нас обманут, как бы мы не проголосовали. Всё сделано так, чтобы подавляющее большинство получила «Единая Россия». Именно для этого они ввели 7-ми процентный барьер. Для того чтобы, голоса, поданные за не прошедшие партии по их схеме распределения мандатов, отходили в первую очередь и главным образом к «Единой России». Они убрали графу «против всех» для того, чтобы граждане, которые протестуют против этого навязанного им списка партий, утверждённого в Кремле, не могли проголосовать против всех. И сейчас они понимают, что выборы лишены всяческой интриги, и интерес к выборам очень низкий в стране. Они сейчас применяют силовые административные методы, чтобы загнать людей на участки, через их зависимость от начальства и (или) сфальсифицировать итоговые протоколы. Поэтому здесь для гражданина есть два пути. Первый путь – пойти наблюдателем, как я уже сказал и самому не принимать участие в этом фарсе, то есть не голосовать. Вариант - взять бюллетень с собой, испортить, вписать туда что-то типа «Спартак – чемпион» или «Абрамович – герой» - не проходит. Потому что в этом случае, если вы распишитесь за бюллетень, а потом испортите или возьмёте с собой, вы всё равно увеличиваете явку. То есть вы работаете на Кремль, который хочет быть легитимным. Задача Путина - двойная. Первая – ему нужна высокая явка, чтобы в понедельник объявить, что подавляющее большинство народа за меня, и второе – ему нужен подавляющий результат «Единой России», чтобы опять-таки объявить, что список во главе с ним получил всенародную поддержку. Если вы берёте бюллетень, расписываетесь за него, потом портите или уносите – вы повышаете явку и тем самым повышаете легитимность «путинской» власти. Первый вариант стать наблюдателем и не голосовать, не облегчать им задачу легитимации и будущей Думы и будущей власти. Второй вариант, если вы всё таки хотите проголосовать за какую-то из партий, допущенных Кремлём до выборов, за «Яблоко» ли, за «СПС» ли, за Коммунистов ли, за «эсеров», я не знаю, это ваше дело, это ваше право, вы можете это сделать. Но здесь есть реальная опасность, она очень простая. Если вы голосуете за какую-то партию, которая вам близка и она не набирает 7 процентов, вы должны отдавать себе отчёт, что две трети вашего голоса как минимум, и две трети голосов людей, отданных за эту партию и мандатов, отойдут «Единой России». Вы дважды поможете Путину и «Единой России». Первый раз вы повысите явку, второй раз вы отдадите им голос, де-факто, в итоге и этот думский мандат. Вот такой сейчас выбор на мой взгляд. Я не хочу никому навязывать своё мнение, я просто привёл аргументы и свой анализ. Думаю, что каждый думающий человек, а именно такие люди составляют аудиторию «Новой газеты», примет решение сам для себя.
Остаётся ли у людей выбор? Если они против «Единой России», они должны идти голосовать за «КПРФ»? Для многих это неприемлемо. Особенно для людей нашего поколения.
Я выскажу свою точку зрения. Я считаю, что нельзя голосовать за неприемлемую партию только для того, чтобы «насолить» другой неприемлемой партии. Если выбирать между «путинским» режимом и «сталинским» режимом, за который открыто выступает «КПРФ», возлагая венки к памятнику этого «людоеда» каждый год в день его рождения, и открыто фактически защищая систему «Гулага», и оправдывая сталинские репрессии, то для меня ответ очевиден – оба хуже. Я высказываю свою личную точку зрения, я не буду голосовать за коммунистов, даже понимая, что они будут, возможно, единственной альтернативой «Единой России». И потом, я далеко не уверен, что «КПРФ» - это альтернатива. Давайте посмотрим в корень. Разве в борьбе с либеральными ценностями Путин и коммунисты антиподы? У них одна точка зрения. Разве в построении госкапитализма, опирающегося на государственные монополии и государственные корпорации, между ними есть разногласия? Коммунисты всегда за это выступали и, фактически, Путин сегодня реализует их программу. Разве риторика анти-либеральная, анти-демократическая, вертикаль власти, авторитарное представление о государстве – это не то общее, что объединяет коммунистов и Путина? Разве борьба с так называемым Западом, на деле с демократическими странами – это не то, что объединяет Путина и коммунистов? Поэтому я далеко не уверен, что коммунисты – это какая-то содержательная альтернатива. Да, фактически они противоборствуют друг с другом, фактически они борются за голоса, но во многих стратегических аспектах они совпадают. Что касается меня, то, по всей видимости, я не буду голосовать в этот раз. Хотя, конечно, для меня это совершенно непривычное положение, потому что я всегда голосовал. И в прошлый раз я голосовал за СПС, например, на выборах 2003-его года. Но сейчас я глубоко разочарован демократическими партиями, которые допущены Кремлём до выборов, потому что мы всегда во всём обвиняем Путина. Мы говорим, что Путин разогнал НТВ, Путин отключил от эфира ТВ-6, Путин отменил выборы губернаторов, Путин посадил Ходорковского – это всё правда. Но давайте мы зададим вопрос, а те демократы, которые сейчас идут на выборы, они не несут ответственности за то, что происходит в стране? За то, что после провала выборов 2003-го года, ни «Яблоко», ни СПС по сути дела не реформировались? За то, что после провала 2003-го года ни «Яблоко», ни СПС по сути дела палец о палец не ударили, чтобы извлечь уроки из того поражения? Палец о палец не ударили для того, чтобы объединить демократическую оппозицию. Как я могу сегодня снимать ответственность с тех людей, с которыми я лично вёл переговоры об объединении. Я лично встречался с Явлинским год назад, в октябре прошлого года и говорил ему: «Григорий Алексеевич, давайте, у нас в республиканской партии тысячи замечательных людей, разделяющих наши общие ценности. Почему нам не объединить усилия, не пойти на выборы вместе?». Он сказал: «Нет такой партии, нам не интересно». Что я могу сказать о Союзе Правых Сил, которых мотает из стороны в сторону. Ещё в августе они вели переговоры с Кремлём и обсуждали условия их участия в выборах, включая не включение меня, извините за тавтологию, в федеральный список СПС, а потом что-то между ними произошло, и сейчас они перешли в абсолютно антагонистическую оппозицию. Но, что мешало СПС рискнуть и после того, как они прошли, в отличие от нас, перерегистрацию как партия и после того, как их допустили на выборы, что мешало Союзу Правых Сил призвать все оппозиционные силы? Рыжкова, Каспарова, Хакамаду и других, войти в общий список. Я вас уверяю, мы бы перешли 7 процентов, мы набрали бы гораздо больше, потому что по опросам Левада-центра демократический электорат достигает 20-ти процентов и он больше коммунистического. И мы были бы сегодня второй силой в стране по уровню поддержки. А в результате очень велика вероятность, что эти партии опять провалятся послезавтра. И мы всегда выводим их за рамки критики, мы всегда говорим, ну это же наши единомышленники, давайте мы не будем их ругать. Да, они делали ошибки, но они хорошие. Слушайте, сколько можно быть хорошими и проигрывать все выборы? Сколько можно быть хорошими и разрушать даже то немногое, что у нас было? Поэтому у меня очень тяжёлый осадок и от «Яблока» и от СПС, от того, что происходило все последние годы. Я считаю, что эти две партии несут прямую ответственность за то, что демократы снова идут на декабрьские выборы разрозненные, слабые. Я смотрел дебаты последние, где участвовало «Яблоко» и СПС - это позор. Потому что они опять, извините за непарламентское выражение, но Путин его легализовал, они опять «мочили друг друга в сортире» в ходе этого эфира, вместо того, чтобы сообща выступать за изменения в стране. Я не хочу, и вообще это не в моих правилах навязывать свое мнение, но мне кажется, что сегодня надо прямо сказать, что СПС и «Яблоко» несут прямую ответственность за то, что в России разрушены демократические институты и за то, что мы опять в таком состоянии подошли к очередным парламентским выборам.
Но, тем не менее, и «СПС» и «Яблоко», то есть рядовые члены партий и те, кто сочувствуют, видимо и составят оплот будущей оппозиции в России после выборов.
Хотелось бы верить... Понимаете, любимый вид спорта у российских демократов – это наступать на грабли каждые четыре года. Я уже не могу это видеть - СПС против «Яблока». Я не могу это видеть, я уверен, что миллионы людей уже тошнит от этой сладкой парочки. СПС, которое мочит «Яблоко», «Яблоко», которое мочит СПС каждые четыре года, это невозможно. Выход только один, и я его предлагал. Ровно четыре года назад после поражения 2003-го года. Реформировать обе партии, переименовать, объединить актив. Потому что, хоть «Яблоко» и говорит, что мы совершенно разные, разные конечно, есть различия, но общего гораздо больше. Это уважение к Конституции, уважение к правам человека, защита свободы во всех её проявлениях - это общее для обеих партий. Надо говорить об общем, а не о тех мелочах, которые разделяют. Сейчас очередной тест на политическую зрелость. В марте выборы президентские. Если очень вероятно, что ни «СПС», ни «Яблоко» не попадают в Государственную Думу, то надо собирать два миллиона подписей за кандидата в президенты. Сроки кратчайшие. Надо сдать два миллиона подписей 16-го января.
И всё упирается в согласованную политику?
Опять сейчас всё упирается в этих «чёртовых» демократов. В очередной раз, потому что уже уведомил Касьянов, не проведя консультации толком, что идет на президентские выборы. Уже неоднократно заявило «Яблоко», что у них, угадайте, кто пойдёт опять? Явлинский. СПС выдвинуло Немцова. Каспаров провёл праймериз на которых победил Каспаров. И плюс ещё Буковский, который приехал из Лондона и говорит «я тоже хочу». Вот уже на сегодняшний день пять кандидатов, от одного, в сущности, идеологического лагеря и фланга. Я обращаюсь ко всем моим коллегам, которых я очень хорошо знаю, исход будет тот же самый. Фарс, комедия, провал. Если сейчас не провести очень срочные консультации, не объединить ресурсы, потому что за каждым из нас стоят ресурсы, люди, структуры, сторонники. Вместе мы соберём эти два миллиона, их не надо будет фальсифицировать, не надо будет покупать базы данных, мы соберём эти два миллиона. И мы проведём компанию, и она будет успешна. И более того, я убеждён, что если будет удачный и единый кандидат от демократов, можно выборы президентские, кто бы ни был кандидат Путина, переводить во второй тур и занять второе место, опередив коммунистов. Это реально совершенно. А, переведя выборы во второй тур, можно уже диктовать власти условия. Политическая реформа, социальная реформа, экономическая реформа, защита прав регионов, бизнеса от рейдерства, контроль над правоохранительными органами. Это может быть пакет соглашений с властью.
Под этими лозунгами выступает сейчас «Единая Россия»...
«Единая Россия» может говорить всё, что угодно. Но именно при «Единой России» расцвело рейдерство правоохранительных органов, в десять раз выросла коррупция, в два раза выросло социальное расслоение, я могу ещё много о чём рассказывать. Я просто завершаю тему демократов и хочу сказать, что я желаю успеха «Яблоку» и СПС, но прямо скажу, друзья, вы несёте прямую ответственность за всё, что происходило с развалом демократии за последние годы в стране, прямую ответственность. Думаю, что лучше сказать это сегодня, чем сказать это после выборов.
Вы знаете, как вопрос видоизменился со временем в отношении оппозиции? Если Касьянова и Явлинского, чья он-лайн конференция по странным причинам у нас не удалась, и Каспарова спрашивали - почему оппозиция не может объединиться, то есть сейчас вопрос звучит так – «когда оппозиция объединится»? То есть, люди хотят конкретики, им надоело слушать о том, что существуют разногласия.
Давайте я отвечу за себя. Я готов завтра в 10.00 утра, но надо призвать к этому всех остальных.
Владимир Александрович, была бы моя воля, пишет rvs41, так я Вас единственного и включил бы в список баллотирующихся в президенты. Прошу ответить, кого Вы видите рядом с собой? Есть ли в политическом разнообразии, скажем так люди, на которых Вы могли бы положиться, людям, которым Вы не просто доверяете, хотя и этого не мало, но люди способные экономически и политически быть во главе страны, решать весь этот ворох проблем, который с каждым годом становится всё больше, несмотря на декларации. Проще, если у Вас команда?
Не партия, а команда?
Я могу сказать, что у меня есть, через 10 минут, список в 100 человек, которые я назвал бы «Дрим-тим», «Команда-мечты» для Российской Федерации. Причём люди фантастического уровня! Мирового уровня! Лучше, чем в правительстве Франции нынешнем или в правительстве Германии. И эти люди не сидят на дачах, в отличие от Советского времени. Они работают в Правительстве Российской Федерации, они работают в банках, в корпорациях, в Государственной Думе, в общественных организациях, являясь специалистами мирового уровня. В социальной сфере, в аграрном секторе, в сфере военного реформирования. Я могу назвать фамилии тех, кто от этого не пострадает, не применительно к каким-то партийным пристрастиям. Алексей Арбатов из «Яблока» - великолепный специалист в области безопасности и военного строительства, один из примеров. Я думаю, из бизнеса я могу назвать имена, не рискуя, что завтра человеку голову оторвут. Например, Евгений Гавриленков из «Тройки-Диалог», великолепный аналитик, экономист мирового уровня, разбирающийся вообще, как устроен мир, современная экономика и он мог бы решать серьёзные экономические задачи. Есть такие люди и в Правительстве, просто я их боюсь называть, потому что они сразу попадут в «чёрный список» и под подозрение. То есть не верьте тем, кто говорит, что Россия настолько слаба и коррумпирована, потому что нет людей честных и порядочных. Есть такие люди, я их знаю. И по призыву, завтра эти люди встанут в строй, и будут работать на Россию, не хапая себе в карман. Я знаю, что сейчас очень многие улыбнутся, потому что цинизм в обществе очень силён и распространенно ошибочное мнение, о том, что элита вся российская – это хапуги. Что вся российская элита, политическая, интеллектуальная, бизнес-элита, она вся только занята одним - разворовыванием, подлостью. Это не так, я знаю десятки, сотни порядочнейших людей, которые копейку чужую в карман не возьмут, и будут готовы работать на благо страны. Сегодня на верху другой тип людей. Мне сегодня позвонили и сказали, что кто-то там из близких к Кремлю бизнес-групп, разоткровенничался сегодня, и рассказал, как они занимаются там госрейдерством… Это другого типа люди. На вопрос о команде, можно ли собрать такую команду, отвечаю - безусловно. Честных, высоко профессиональных, патриотически настроенных современных людей в России очень много, но их проблема сегодня, что они не у власти, не принимают ключевых решений и разрознены.
Это, к сожалению, действительно проблема.
Есть кстати такие и в ассоциациях, например в «Деловой России», есть такие люди, я их знаю, много. Есть такие люди в «Опоре России», в «РСПП». Меня даже поражает, как много таких людей и как мало от них что-то зависит на сегодняшний день, потому что во главе питерско-фсбшный клан, очень узкий. У нас три источника и три составные части на сегодня – это Ленинградское управление КГБ СССР, это мэрия СПБ времён Собчака и дачный кооператив «Озеро» под Ленинградом. Вот из этих трёх источников сегодня сформировано всё высшее руководство страны. Уверяю вас, этими тремя источниками человеческий и политический потенциал России не исчерпывается.
Последнее время есть чёткое ощущение, не у меня одного, и у тех людей с которыми я общаюсь, есть безусловное ощущение, что вот эта вот речь Путина, антурированная, не будем говорить в каком стиле, чтобы не нарушать законов, собрание всех этих «сторонников» в Лужниках, это выпрыгивание из студии «Эха Москвы» Павловского, вчерашние крики Кургиняна и вообще вся эта истерика – это страх. Есть полное ощущение у многих людей, что чего-то боятся? Чего боятся?
Боятся очень сильно, потому что не так режим силён, как он хочет казаться. Не так Путин популярен, как бы ему хотелось. На самом деле его поддержка – это пассивная поддержка под давлением в значительной степени, и искусственно созданная безальтернативность. Я вас уверяю, если бы у меня, у моих коллег была возможность открыто обсуждать вопросы на основных российских телеканалах, от этой поддержки через месяц не осталось бы и следа. Потому что мы бы задавали очень простые вопросы. Например, а что всё-таки было с Бесланом? Что за первый взрыв? А почему погибло 129 людей в «Норд-Осте»? А почему там расстреляли всех террористов, не оставили хотя бы пару-тройку для того, чтобы они рассказали как им удалось проехать в центр Москвы со взрывчаткой и боеприпасами, со всем этим оружием совершенно безнаказанно и незаметно? А кто такой Геннадий Тимченко, через которого идёт экспорт каждой третьей тонны нефти? А что там за контракты у Газпрома внутри и почему там трубы закупаются по цене в два раза выше? Почему коррупция выросла в 10 раз? И почему у нас министры являются министрами-капиталистами, как Леонид Рейман, министр связи, и многие другие, совмещая высшие государственные посты с почти неприкрытым бизнесом? Или почему, например, у нас 53 долларовых миллиардера, как вчера было опубликовано. Это только легальных, открытых и при этом каждый пятый гражданин России живёт за чертой бедности, а по методике ООН - каждый третий? Почему у нас рост 7 процентов в год, а потенциально, как говорят серьезные экономисты, мы могли бы расти 10-12 процентов в год и эти три, четыре, пять процентов недороста, которые мы наблюдаем, происходят от неэффективного управления, тотальной коррупции и засилья государственной корпорации, государственной монополии? Почему так нервничает господин Павловский и прочие кургиняны? Потому что Кремль отлично понимает уязвимость своей позиции для любой профессиональной и честной критики. И Кремль отлично понимает, что если бы не было этого террора против избирателей, принудительного привода на избирательные участки второго декабря, пропаганды, когда «засирают» голову всей стране очередными внешними и внутренними врагами, не было бы никаких 60-70 процентов, которые они заставляют глав администрации избирательной комиссии нарисовать через два дня. Поэтому так нервничают.
Хорошо, я бы понял это, если бы все, кто это делает, были бы людьми, скажем, 25-ти летними, которые не понимают, что такое Советский Союз. А они-то знают или они просто плохо выучили историю? Или наоборот - слишком хорошо?
Они не мыслят этими категориями, они «конкретные пацаны», и поэтому их мир устроен по другому, чем мир в вашей голове или моей голове. Они решают задачу шаг за шагом. Сейчас им нужно узаконить себя второго декабря. Для этого нужна явка больше 60-ти процентов, для этого за «Единую Россию» нужно получить больше 60-ти процентов. Третьего декабря они начнут решать другую задачу, кого посадить на трон. Чтобы он был вменяемый, как они выражаются, управляемый, лояльный и чтобы был гарантирован им контроль над «Газпромом», «Роснефтью», «Транснефтью», «Алросой», Сбербанком и другими основными активами страны. Они мыслят тактически, а не стратегически. Им нужно удержать власть здесь, сегодня и сейчас, и удержать те гигантские многомиллиардные потоки, которые они контролируют. У нас ведь идеологи суверенной демократии, все основные, обладают недвижимостью за рубежом, в том числе и в Лондоне, и капитал у них там, и как раз они являются той самой оффшорной аристократией, которая эксплуатирует Россию как колонию. И эти люди не мыслят категориями - Советский Союз распался-не распался, им по большому счету «плевать», потому что их будущее связано не с Россией. И дети, и семьи, и жёны - всё там. Им нужно день простоять, да ночь продержаться. Именно отсюда такая истерия, именно отсюда такая ненависть к критике, именно отсюда такая нервозность, которую они демонстрируют.
Эта нервозность выражается в конкретных репрессиях?
В том числе.
Что на «Марше несогласных», Вы на всех присутствовали практически, было сделано не по закону?
Всё было сделано не по закону. Только властями. Участниками ничего. То есть я был и на апрельском марше в Москве, когда были основные избиения на моих глазах, дубинками молотили женщин, а когда я подбежал к полковнику ОМОНа нижегородского и сказал, что вы творите, представьтесь, он убежал от меня. Он убежал от меня, он побоялся представиться. Потому что он отлично себе отдавал отчёт, что они совершают уголовное преступление, избивая мирных граждан, которые стояли не на проезжей части, а на тротуаре. И ничего не нарушали, и не было никаких флагов и транспарантов. Просто мирные люди стояли у галереи «Актёр», на углу Тверской и Бульваров, и их избивали омоновцы. Тоже самое и сейчас. Мирные люди собрались на проспекте Сахарова, был абсолютно мирный митинг под такими экстремистскими лозунгами как «Защита Конституции и Конституционных прав граждан». Часть людей ушла в метро, и поехала домой, а часть людей небольшая, в том числе и Гарри Каспаров, пошла в направлении метро «Тургеневская», потому что там был митинг правозащитников. То есть люди просто хотели перейти с митинга на Сахарова, на митинг правозащитников на «Чистых прудах», на «Тургеневской». Но Мясницкая была перекрыта автобусами, ОМОНом, люди метались в каменном мешке, те, кто знает Мясницкую, понимает - там некуда свернуть, там нет ни одного переулка, ни направо, ни налево. И там их начали хватать. Что люди нарушили? Больше того, нарушил Лужков в первую очередь, потому что по Конституции граждане России имеют право мирно, без оружия собираться на митинги, демонстрации, и шествия – это записано в Конституции. Простая логика и Конституция говорит, если людей много и они хотят пройти по городу, они имеют на это право. Вы не имеете права им отказывать в шествии. Почему римляне, миллионная демонстрация, может пройти по улицам Рима? Почему вот сейчас на наших глазах каждый вечер парижане ходят шествиями по улицам Парижа? Почему немцы ходят по улицам Берлина? А почему оппозиция в России не может пройти мирным шествием от Сахарова до Центризбиркома и передать петицию товарищу Чурову? Что здесь такого? Происходит цепочка, сначала запрещают шествие, потом, когда люди пытаются всё-таки пройти с одного места, на другое не нарушая ничего, их начинают блокировать, потом их начинают хватать, арестовывать, сажать. Нарушителями в данном случае являются не те граждане, которые шли, а власти, которые спровоцировали вот эту давку, спровоцировали вот эти столкновения, спровоцировали то, что произошло на марше в Москве в апреле и на прошлых выходных.
Мало того, правоохранительные органы, забирая человека, делают вид, что не знают, где он…
По правоохранительным органам мы сейчас будем готовить целый веер разных заявлений, обращений, исков. Я всегда стараюсь быть объективным, то, что было сейчас, конечно намного лучше, чем то, что было в апреле. Сейчас не было, по крайней мере, массовых избиений, массовых арестов, как это было в апреле в Москве, Санкт-Петербурге. Но всё равно нарушений - море, в том числе и у московской милиции, которая гордится тем, что «мы - столичная милиция, мы более образованные, более европейские». И, тем не менее, уважаемая московская милиция, я хочу прямо это сказать, адвокаты не допускались к задержанным. Сроки в двадцать четыре часа не выдерживались. Людей держали по полутора суток без адвоката, без предъявления обвинения и без решения суда – это сплошные нарушения. Поэтому я, как и в апреле, так и сейчас призываю всех, кто пострадал, всех кто были задержаны и всех, в отношении которых были нарушены законы, – не спускайте этого, подавайте иски, требуйте компенсации, требуйте привлечения к ответственности. Мой личный опыт показал, что если ты не спускаешь, требуешь, подаёшь иски - это всегда имеет результат. В апреле, например, мы организовали настолько мощное давление на правоохранительную систему, что сейчас они уже боятся так действовать. Значит всё это было не зря, что мы делали. Так и сейчас, все нарушения надо зафиксировать, если в отношении вас лично правоохранительные органы нарушили ваши права, обязательно оспаривайте эти действия в суде, требуйте привлечения к ответственности виновных.
Вы останетесь в «Другой России»?
Конечно! Я всегда считал, что «Другая Россия» - это важная и полезная коалиция. Она объединила людей с разными взглядами. Даже диаметрально противоположными взглядами. Но есть одна простая вещь, которая нас объединяет. Это защита людей, защита конституционных прав наших граждан. Поэтому, пока есть люди, которые за это борются, мы будем продолжать участие в совместных акциях.
Какие ближайшие ваши действия? Какие-то планы существуют?
Я думаю, что сейчас главная задача – это контроль над выборами. Я знаю, что и запрещенная Республиканская партия, и ОГФ Каспарова, и запрещенная НБП по всей России направляют своих наблюдателей на участки. И мы здесь это координируем вместе с партиями, которые допущены до выборов. Поэтому задача в ночь со второго на третье, четвертого декабря – сбор, анализ протоколов. Если мы увидим, что наши протоколы показывают за «ЕР» 40 или 45%, а ЦИК объявит 70 % и у нас будет достаточно большой, репрезентативный массив протоколов со всей страны, то мы сможем заявить о фальсификациях. Потому что разрыв будет очень большой. Так что в ближайшие дни мы будем заниматься контролем над, так называемыми, выборами и ловлей за руку фальсификаторов.
Можете обрисовать два варианта развития событий после этих выборов. Худший и лучший. Куда страна пойдет?
Лучшего варианта я не вижу никакого. Потому что я уверен, что третьего числа Путин, «ЕР», Грызлов, губернаторы начнут неделю ликования, будут кричать, что народ нас любит, мы пользуемся огромной поддержкой народа. И тут же начнется следующая истерическая кампания по выдвижению т.н. преемника на мартовские выборы и накручивание ситуации вокруг него. На мой взгляд, опросы общественного мнения уже сейчас показывают, что 2/3 россиян, по опросам «Левада-центра», говорят о том, что выборы в Думу не являются демократическими, свободными и честными. Т.е. это означает, что 2/3 граждан отдают себе отчет в том, что это - манипуляция и махинация. Что на самом деле у партии власти такой поддержки в народе нет. Так что произойдет разрыв между официальным ликованием во главе с Путиным, которое будет 3-го числа и тяжелым похмельем, которое будет в народе, когда объявят, что победил Путин, «ЕР» и все останется по старому. И те же старые начальники будут творить тот же произвол, что творили раньше. А стратегическое последствие будет – делегитемизация власти. Извините за такое нерусское слово. Ну, как сказать… Подрыв авторитета власти. Т.е. мне кажется, что вся эта отвратительная история с этими т.н. «выборами» приведет к подрыву авторитета власти в целом и к дестабилизации ситуации в стране. А ничего хорошего, третьего, я не жду. И четвертого, и пятого, и шестого. Мне кажется, что власть будет ликовать, а народ будет в тяжелом похмелье.
И будут плодиться враги?
И будут плодиться враги. Потому, что как я только что сказал – эти ребята сейчас решили одну задачу – протащить «ЕР» через все тяжкие. А потом появится преемник и начнется истерика вокруг него. И начнется истерика вокруг национального лидера. Который вроде бы как уходит, но и остается. И вроде как есть преемник, а этот вроде бы тоже как начальник. Т.е. я думаю, что истерия, которую мы видим в последний месяц, не только не спадет после второго числа, но будет еще и усиливаться.
Зачем Путин говорит о «врагах народа» ведь он сам понимает, что такими заявлениями он настраивает против себя не только Запад, но и многих людей в России. Есть такое ощущение, что подобной риторикой он должен опускать рейтинг партии власти среди мыслящих людей. А таких на сегодняшний день большинство. Это не Советский Союз, где стена – и стена. Сейчас есть Интернет, есть масса средств коммуникации. На что рассчитывают?
Путин и Кремль со всеми этими Павловскими очень банальны. Они за эти семь лет ничего нового не придумали. Кроме антизападной истерии, антигрузинской, антиприбалтийской, антиукраинской истерии. Т.е. эта концепция сталинская – враг извне, враг внутри, причем «враг внутри» всякие там либералы и прочие жулики, жива. Как они утверждают я - американский шпион и живу на деньги Америки, хотя это полный бред, и скорее нужно посмотреть, где у них счета и недвижимость. Хотя я знаю, где и в каких западных городах дома, жены, яхты и т.д. Я про них это знаю. Притом, что у меня, то немногое что есть, здесь, в России. И я связываю свою жизнь только с Россией. Но, тем не менее, они переворачивают все с ног на голову и говорят: вот оппозиция, она «пятая колонна», она – шпионы, она непатриотична. А вы то, ребята, вы коррупционеры, у вас все на Западе и вы нас учите патриотизму. Поэтому эта концепция чисто сталинская. Истерика против внешнего врага, истерика против внутреннего врага, которого на самом деле не существует, для того, чтобы мобилизовать свой электорат. Есть такой простой политтехнологический прием. Пугай, внушая надежду. Пугая врагами и внушая надежду, связанную с тобой. Вот этот примитивный прием и использует Путин и «ЕР» для того, чтобы мобилизовать своих сторонников. Не выйдет из этого ничего. Их стратегия провалится. Потому что общество уже не советское. Слава Богу, есть Интернет, есть «Эхо Москвы», «Новая Газета», есть масса других источников информации, которые позволяют людям, кто хоть немного любопытен, выявить эту ложь и сделать выводы о том, что людей просто оболванивают. Поэтому ничего из этого не выйдет и поэтому такая истерика. Потому что методы советские, а результат советский не получается. И давят, и запугивают, и принуждают идти на выборы, но чувствуют, что народу это не очень нравится. И что народ может показать фигу 2 декабря. Поэтому такой страх и сверхконтроль, который они применяют.
Но ведь Бог любит троицу, как известно. В первый раз проскочили в 1984-85-м, второй раз проскочили относительно безболезненно в 1993-м, но в третий раз если рухнет, то рухнет. Этот очередной колосс, который выстраивали.
Вот это меня и пугает. Потому что Путин утверждает, что он укрепил государство. Это неправда. Путин за 7 лет не укрепил государство. Напротив, он разрушил то, на чем стоит любое современное государство. Где авторитетный парламент? Кто сегодня в России уважает Государственную Думу и Совет Федерации в их нынешнем виде. Где уважаемая партийная система? Уровень доверия к партиям, как к институту власти, 1-2%. Хуже только милиция. Где суды, на которых держится любое современное государство? Когда в Америке был кризис, когда соперником Буша был Гор, когда непонятно было кто победил, Америка была на грани политической катастрофы. Кто стабилизировал ситуацию? Верховный суд. Он победил это. Независимый суд в критические моменты спасает страну. У нас нет независимого суда сегодня. У нас нет независимых региональных властей, на которых Россия вылезла из 90-х годов. Потому что были авторитетные, избранные народом губернаторы. Которые своим авторитетом удерживали ситуацию и в дефолте 1998 года, и во время событий 1993 года. Это время я хорошо помню т.к. работал на Алтае тогда. А сейчас это - назначенцы из Москвы в значительной степени. Люди, которых в регионе даже не знают. Кто удержит страну в случае очередного кризиса? Никто ее не удержит. Потому что сегодня опять вся власть в руках чиновников. А у чиновников нет своего собственного авторитета. Известно как народ относится к бюрократам. Наверное, Путин представляет себе, что он укрепил государство. Потому что в его представлении государство – это чиновники, которые ему подчиняются. Но государство это не чиновники. Государство это институты власти, имеющие самостоятельное влияние. Парламент, партии, суды, региональные, местные власти, избранные народом. СМИ - это отдельный институт власти, потому что независимые, сильные СМИ - это гарант стабильности в современном мире. Он это все разрушает и говорит, что он укрепляет государство. Поэтому Вы правильно ставите вопрос, говоря о том, что эти ребята ведут Россию к очередному политическому, экономическому и социальному коллапсу. Видимо не отдавая себе в этом отчет. А может быть, отдавая, но, продолжая цинично делать то, что они делают ради власти и денег. Но мы, люди, которые по-настоящему патриотически настроены, которым не безразлична судьба России, должны бороться с этой политикой. Потому что она ведет Россию к коллапсу.
И это все подкрепляется пресловутой антизападной риторикой. Это непонятно, учитывая прогнозы по падению цены на баррель нефти и зная, что счета основные, это известный факт, находятся у всех там… Это отсутствие даже тактического мышления, не говоря уже о стратегическом?
Ничего подобного. Это нормально. Для Путина и его команды главное – это удержать контроль над Россией.
На какой период?
Как можно дольше. Они хотят быть всегда, но решают это шаг за шагом. Сейчас надо захватить пятую Думу, потом надо захватить Кремль в марте, а там посмотрим. Вот они так думают. Но цель одна. Удержаться как можно дольше. Для этого нужно использовать старую сталинскую схему: враги извне, враги внутри. А западных политиков Путин презирает. Он считает их слабаками. Потому что он на своем собственном опыте убедился. Вот Шредер. Канцлер Германии. Купился. Сейчас работает в «Газпроме». Берлускони. Просто свой по крови. Очень близкий по духу товарищ, полумафиозный. Буш, который заглянул в глаза и увидел там чистого демократа. Т.е. Путин убедился за 7 лет своего президентства, что западные лидеры скушают все. Все, что он делает внутри страны. Поэтому он этот фактор просто выводит за скобки. Для него и для его людей главное контроль над Россией. Максимально жесткий контроль над Россией, а самое главное – контроль над российскими ресурсами. Нефть, газ и все остальное.
В день созыва новой Думы ваши депутатские полномочия прекращаются. Вы намереваетесь продолжить свою деятельность в качестве члена «Другой России» и одного из ее руководителей. Лишаясь неприкосновенности, нет ли у Вас опасений в личном смысле? За себя, за семью, за детей.
Есть, конечно, я нормальный человек и понимаю, что во времена беспредела никто не застрахован ни от чего. И, к сожалению, кому, как ни вам, коллективу «Новой Газеты» об этом знать. Коллективу, который потерял уже несколько своих коллег за последние годы. Есть риск уголовных преследований, безусловно. И, кстати, попытки такие уже были. Прокремлевские молодежные организации несколько раз пытались раскачивать ситуацию по возбуждению тех или иных дел против меня. Но, если не сопротивляться, они зайдут еще дальше. Это как в шахматах. Если ты сдаешь фигуру за фигурой, то тебе все равно поставят мат. У тебя нет шансов. Поэтом, чтобы защитить себя мы должны не отступать, а наступать. И в этом смысле я высоко оцениваю поступок Анатолия Карпова, который пришел на Петровку, 38, чтобы навестить Каспарова, который там находился под арестом. Он просто показал, что надо иметь мужество защищать права другого человека. Неважно – согласен ты с ним политически или нет. Насколько я понимаю они антиподы не только по их спортивной судьбе и шахматному стилю, но и по политическим взглядам. Карпов в эфире «Эха Москвы» сказал, мол, причем здесь политические взгляды и причем здесь наше многолетнее соперничество? Человек попал в беду, чемпион мира, великий спортсмен, который принес славу Советскому Союзу и России. И я не могу пройти мимо, быть равнодушным и молчать. Поэтому я пришел убедиться, что с ним все в порядке и с ним по-человечески обращаются, Вот этот поступок защищает каждого из нас. Потому что завтра на месте Каспарова может оказаться любой. Поэтому я опасаюсь за свою судьбу и за судьбу любого гражданина. Потому что ни один сегодня не может чувствовать себя в безопасности. Бизнесмены могут подвергнуться рейдерской атаке со стороны правоохранительных органов либо чиновников. Журналисты могут пострадать за свои публикации. Крестьяне могут лишиться урожая, потому что его кто-то у них отберет. Учителя могут лишиться премий, если неправильно проголосуют. Их уже сегодня запугивают, что если вы не проголосуете за Путина, то премию не ждите. Губернаторам, насколько мне известно, сказали, что мы вас не только снимем с работы, если не будет результата, мы вас посадим. Такая вот убедительная агитация прошла за «ЕР». Режим правового произвола и насилия сегодня в России каждого ставит под угрозу. Никто не может чувствовать себя в безопасности. Единственный способ обеспечить свою безопасность – наступать, сопротивляться, не пропускать. 3-го сентября, в мой День Рождения, была акция «Молодой гвардии». Они «приперли» американский флаг и фальшивые доллары в мою приемную в Барнауле. Доллары разбросали по приемной, чтобы продемонстрировать, что я, якобы, американский шпион. Гадость такая, типичная, в их стиле. И тут же на сайте «Молодой гвардии», а писали это все, как я выяснил в Москве, в офисе «ЕР», вывесили омерзительный пасквиль против меня, что я живу на деньги Америки, что хочу развалить Россию, распродать ее по кускам, действую по инструкциям ЦРУ и т.д. Чисто сталинская дешевая пропагандистская туфта. Мне говорят мол, что ты связываешься с этими подонками молодыми, оставь их. Почему я должен оставить? Я написал заявление в прокуратуру, которая, естественно, не нашла никаких нарушений со стороны этих клеветников. Сейчас я подал в суд. У меня правило. Если в отношении меня нарушаются права, закон, и меня оскорбляют, я обязательно буду реагировать. Я призываю всех действовать точно так же.
Ваше отношение к тому, что происходило и происходит на Кавказе и каким образом там устроен «мир» нынче? Потому что мы знаем, что там снова начинаются страшные дела. В той же Ингушетии.
Слава Богу, что там нет острой фазы. Болезнь бывает в острой фазе, а бывает в хронической фазе. Хорошо, что там нет острой фазы. Сверху не летают самолеты, не бросают на жилые дома бомбы и танки не утюжат жилые кварталы. Но болезнь то есть. Она просто перешла в хроническую фазу. Т.е. по-прежнему похищают людей, совершаются нераскрывемые убийства, невозможно говорить о сколько-нибудь правовом режиме. Если у нас в Москве нарушаются массово после «Марша несогласных» права граждан, то, что говорить о Кавказе. Там огромное количество мин скрытых. Это отчуждение между властями назначенными Москвой и населением. Это ненависть к правоохранительным органам, это произвол правоохранительных органов по отношению к гражданскому населению. Огромные неразрешенные противоречия межнациональные. Коррупция чудовищная. Она и в России-то чудовищная, но там она просто системная. Поэтому Кавказ – это по-прежнему очень беспокоящий меня регион, и я считаю, что ставка Путина на бюрократическую вертикаль и на расцвет произвола правоохранительных органов, спецслужб, стратегически делает ситуацию на Кавказе еще более взрывоопасной.
Если Вы дальше будете работать, если коалиция «Другая Россия» будет дальше действовать и работать, что делать людям? Куда им идти? Есть ли у Вас какие то координаты, телефоны, офисы, куда люди, которые хотят присоединиться к этому движению, могли бы придти.
Я буду съезжать из думского офиса, и переезжать в какое-то новое место. Чуть позже я сообщу куда. Но у меня есть постоянно работающий сайт, обновляемый ежедневно и там есть форум, на котором я стараюсь появляться каждый день, отвечать на вопросы. Держите связь со мной через мой сайт. Точно так же есть сайт у Гарри Каспарова. Мы можем достаточно эффективно держать связь через Интернет.
Чем Вы займетесь?
У меня сейчас много предложений. Одно из них я принял. Я буду писать для «Новой Газеты» комментарии. Я очень благодарен Дмитрию Муратову за это предложение, потому что для меня это большая честь. Есть у меня предложение о сотрудничестве от радиостанции «Эхо Москвы» и это тоже для меня большая честь. И еще очень много самых разных, неожиданных предложений. Я сейчас думаю над ними и чуть позже расскажу, что я буду делать.
Есть ли вопросы, по Вашему мнению, которые в обществе сейчас муссируются, но которые мы не обсудили?
Я хочу поблагодарить всех пользователей сайта «Новой Газеты», всех читателей кто задал вопросы. Мне кажется, что главные темы дня мы обсудили и если через какое-то время возникнут новые то, что нам мешает повторить?
Повторите, пожалуйста, коротко, ремарками, что делать людям 2 декабря?
Самое главное - это ни одного голоса «ЕР» и сателлитам Кремля, к которым я отношу и гражданскую силу, и ДПР, и ЛДПР. Про остальных я уж и вовсе не говорю. Если вы голосуете за СПС или «Яблоко», то помните, что в случае их не прохождения практически все ваши голоса достанутся «ЕР». Т.е. это очень ответственный выбор. И постарайтесь, чтобы Вам одна из партий выписала удостоверение наблюдателя. Это очень простая процедура. Не поленитесь. Потратьте второе декабря, весь день, пока итоговый протокол, подписанный и скрепленный печатью, не уедет в территориальную комиссию. Найдите на моем сайте телефон ассоциации «Голос». Туда можно сообщать обо всех нарушениях. Можно присылать протокол мне, можно присылать протокол Каспарову, в ассоциацию «Голос». Самое важное, что вы можете сделать – это постараться пресечь фальсификации.
